|
Поговорим о типах ирландского сеттера в ХХ1 веке
| |
| Аня | Дата: Вторник, 2011-06-14, 1:45 PM | Сообщение # 21 |
 Бывалый
Группа: Пользователи
Сообщений: 24
Статус: Offline
| Ирландцев красят!!! Ужас! а для чего?
Это афган, а точно если покрасить в ирландца и не отличить. 
|
| |
| |
| Лилия | Дата: Вторник, 2011-06-14, 1:51 PM | Сообщение # 22 |
 Активный участник
Группа: Члены клуба
Сообщений: 721
Статус: Offline
| А приукрашивают потому что при стрижке шерсть в процессе роста, светлеет, белеет.
Ну не выводились они для грумерских и тримминговочных экзекуций.
Ну представили Аня в стравнении с афганом каштанок. Вот он "доблесный уровень" развода.
И ради интереса вчера посмотрела все объявления по продаже щенков в инете ..ничего достойного.
Не купила-бы ни одного.
Не надо иметь друзей – с друзьями надо дружить!
Ни пуха, Ни пера!
Сообщение отредактировал Лилия - Вторник, 2011-06-14, 1:54 PM |
| |
| |
| Аня | Дата: Вторник, 2011-06-14, 1:56 PM | Сообщение # 23 |
|
Бывалый
Группа: Пользователи
Сообщений: 24
Статус: Offline
| Но ведь предложений на продажу много объявлений, все-таки можно что-то выбрать?
|
| |
| |
| Лилия | Дата: Вторник, 2011-06-14, 2:02 PM | Сообщение # 24 |
|
Активный участник
Группа: Члены клуба
Сообщений: 721
Статус: Offline
| Вот как раз эточто-то и покупают.
Не надо иметь друзей – с друзьями надо дружить!
Ни пуха, Ни пера!
|
| |
| |
| Viva | Дата: Вторник, 2011-06-14, 10:35 PM | Сообщение # 25 |
 Стажёр
Группа: Члены клуба
Сообщений: 321
Статус: Offline
| Quote (Лилия) Они даже по окрасу разные. Вот посмотрите, а покрасте эту собаку в каштановый окрас, представили. вот это один тип, а второй как кламберы.  Хотя ирландцев уже начали красить удручающее зрелище.
А действительно сходство есть! Да кстати об импортных собаках, знаете почему многие клюют на этих шоустых монстриков.
Российские ирландцы, имеющие отечественные крови, несколько остромордые и облегчённые.
Не очень на них спрос, они не шоу, ну правда с своими отклонениями, но работают. Есть которые, которые просто дешевые.
А вот импортные это уже другие они с крепкими конечностями, с длинной струящейся шерстью, с красивой благородной головой и мордой. Вложили в них парикмахеры немало хитростей чтобы вид имел на выставке.
Только те кто берет щенка из такого помета играет в лотерею. Будут у него доки импортные, да вот идеaла может и не быть. Вырастет щенявик а Шерсть волной, уши как у афгана, да и спина не особо ровной, ну а про голову и морду это тоже фифти-фифти.
Может стать милая мордочка Мордой брылястой, тяжелой или вздернутой, с отвислыми брылястыми губами.
а голова яйцом и куполообразная, широкая, плоская, с сильно развитой надбровной дугой, с резким переходом ото лба к морде, непропорциональная морде. Хвост несется на уровне линии верха или ниже. А у шоу хвостяры задирают так как у левелинов.
Но за то импорт..блин
Крашенные сеттера это еще что-то! Скоро экперты на выставках с ваткой и ацетоном на окрас проверять начнут..дошли..
Самое сложное в успехе - найти того, кто будет за тебя рад
|
| |
| |
| Ольга | Дата: Среда, 2011-06-15, 5:22 PM | Сообщение # 26 |
 Активный участник
Группа: Проверенные
Сообщений: 700
Статус: Offline
| Quote (Magda) А что вы хотите услышать? Ну стоят эти две в шоу стойке. Напряжены, не впечатляет.
Как что услышать? Я вижу, что в стойке стоят, я про экстерьер. И одно уточнение. Эти две собаки из разных клубов, но не Алистер.
Ольга и Чарльз
|
| |
| |
| Magda | Дата: Понедельник, 2011-06-20, 12:38 PM | Сообщение # 27 |
 Стажёр
Группа: Проверенные
Сообщений: 418
Статус: Offline
| Quote (Ольга) Как что услышать? Я вижу, что в стойке стоят, я про экстерьер. И одно уточнение. Эти две собаки из разных клубов, но не Алистер.
На фотографиях они больше подходят как любимцы дома. А эти стойки просто изуродовали то, что может и лучше.
Всё должно быть в своё время.
|
| |
| |
| Vladimir_B | Дата: Воскресенье, 2011-06-26, 1:12 PM | Сообщение # 28 |
 Опытный
Группа: Члены клуба
Сообщений: 187
Статус: Offline
| Можно долго обсуждать сухорукость, криволапость и не правильные стойки, но принципиально не обсуждать их рабочие характеристики. На мой взгляд первично: манера поиска, дальность чутья (наследуемая), стиль работы, а мы об этом замалчиваем.
Считаем, что если с собакой охотятся, то это уже супер-пупер.
Я весной со своей, Рыжей, участвовал в соревнованиях по дупелю, думал что порвем всех как тузик грелку, ага порвал… сняли за отсутствие чутья.
Надо больше времени и сил уделять не шоу подготовке, а болота топтать с молодняком, пока ещё что-то можно исправить.
Редиска, кстати прекрасно натаскана и работает по птице, видел сам, но не профессионально описывать её стиль работы, не буду. (одна из фоток)
|
| |
| |
| Luba | Дата: Вторник, 2011-06-28, 2:29 PM | Сообщение # 29 |
 Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 1652
Статус: Offline
| Quote (Vladimir_B) Надо больше времени и сил уделять не шоу подготовке, а болота топтать с молодняком, пока ещё что-то можно исправить.
Vladimir_B, позвольте с Вами не согласиться. Наши породы не для того, чтобы болота топтать, для этого есть другие породы собак. Сеттер изначально выведен для красивой зрелищной охоты на стриженных английских лугах, а не для болот! Для того, чтобы он красиво работал, в первую очередь, не надо терять экстерьер!!! ТОГДА РАБОТА СЕТТЕРА БУДЕТ ОЧЕНЬ КРАСИВА!!!
Я сейчас нахожусь далеко, наблюдаю собак в других странах, рабочих сеттеров очень много по миру, они имеют абсолютно другой экстерьер, они даже не имеют родословных. А зачем? Они не ходят на выставки.
В этой теме речь идет о разведении ирландских сеттеров в соответствии со стандартом породы! Ау, где экстерьерные собаки? Покажите. Не шоу собак, а собак, соответствующих экстерьеру.
Английские сеттеры самые обаятельные и элегантные!
http://setterclub.ru/
http://www.poroda.me
|
| |
| |
| мошка | Дата: Понедельник, 2011-07-04, 6:06 PM | Сообщение # 30 |
|
Новичок
Группа: Пользователи
Сообщений: 19
Статус: Offline
| девушки ,а вы стандарт ирландского сеттера читали? наверное нет. морочить людям голову многие могут. собака может вам нравится , но это не соответствует стандарту. Разводите, что хотите Ваше право, но не надо выдавать ваши измышления за истину в последней инстанции. приведите выписки из стандарта, где написано, что у ирландца должна быть прилобина, сырая губа и слабая спина. ваше представление об этой породе диаметрально противоположно от общепринятых Добавлено (2011-07-04, 6:06 PM)
---------------------------------------------
да еще хочу добавить. ирландцы клуба Алистер появляются на крупных Рорсовских выставках и получают там наивысшие оценки и первые места в рингах, а у собак клуба порода выигрыши там, где есть только они, и в ринге не больше одной собаки, причем там, где эксперты к сеттерам не имеют ни какого отношения. а выигрышей рингов на крупных профессиональных выставках с роду не было. Алистеровских ирландцев берут во все центральные клубы с удовольствием, а ваших распрекрасных с великим скрипом. ТАк, что то все это, девочки, от зависти.
|
| |
| |
| Luba | Дата: Среда, 2011-07-06, 11:45 PM | Сообщение # 31 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 1652
Статус: Offline
| мошка, читайте тему! внимательно! Перестаньте оскорблять наш клуб и наших собак. Не будем мы ходить на РОл..... и Не хочу разбираться в ваших центральных клубах, в центре чего они или кого? 
Девушка, не морочь голову, твой ник не скроет твое лицо. Иди скандалить в другое место, если так хочется.
Для сведения: собаки нашего клуба побеждают в выставках за-рубежом. А вы придумали свой стандарт.
Английские сеттеры самые обаятельные и элегантные!
http://setterclub.ru/
http://www.poroda.me
|
| |
| |
| мошка | Дата: Пятница, 2011-07-08, 10:23 AM | Сообщение # 32 |
|
Новичок
Группа: Пользователи
Сообщений: 19
Статус: Offline
| замечательно, что ВЫ знаете с кем общаетесь. То,что вы выигрываете в Европе -замечательно, однако ВЫ прекрасно понимаете, что во многих Европейских странах экстерьерные качества сеттеров очень низкие. Там любая Российская собака,с оценкой Экстерьера,не выше очень хорошо способна выиграть. Это не показатель качества. к тому же Вы наверное должны давать ссылки на те сайты, где зафиксированы Ваши победы. в противном случае это просто обычная самореклама и пустые слова. скандалить можно с людьми, которые действительно,чего- то стоят на деле, а не с собственных слов, так можно со всеми, без всякого смысла, переругаться.
на Ваш сайт специально ни кто не ходит, тем более с Вами специально скандалить, есть много достойных и отличии от вашего, информативных сайтов и форумов. просто почему- то к Вам попадаешь автоматом, без всякого желания.
хотите, чтобы верили в качество Ваших собак, ходите на достойные выставки, где есть с кем конкурировать. не хотите выставляться в России, так выставитесь в Италии, там есть достойная конкуренция. не надо рассказывать о склоках в центральных клубах, они есть везде, где есть работа и движение. главное, чтобы люди правильно на них реагировали. речь не о том, чтобы Вас критиковать, критиковать не чего. ни у одного профессионала, из центральных клубов, нет к Вам ни какого интереса, впрочем как и к Вашим собакам,
|
| |
| |
| Барсик | Дата: Пятница, 2011-07-08, 3:03 PM | Сообщение # 33 |
 Бывалый
Группа: Члены клуба
Сообщений: 235
Статус: Offline
| Уважаемые дамы! Разговор на высоких тонах с применением эмоций никогда не приводил к истине! Поэтому, давайте сначала успокойтесь и рассудите всё здраво.
Начнём с того, что мы говорим о породах сеттеров, происхождение которых - Британские острова. Следовательно, только страна происхождения породы способна диктовать критерии качества соответствующих собак. Говоря об Италии, Вы, по-видимому, выдаёте за истину только личный взгляд на породу, зашоренный советско-российским менталитетом. Я не помню случая, когда итальянские сеттеры на Kraft хотя бы выставлялись, не говоря уж о призовых местах! Мы ведь не говорим об итальянском сеттере, правда? Как и о советском. Таких пород просто нет. Если хотите - зарегистрируйте их и разводите на здоровье!
Российское собаководство на протяжении многих лет варилось «в собственном соку», вырабатывая и утверждая свои стандарты породы, своё видение «правильности» собак. Но, увы, при этом далеко отошли от истины, от видения породы Британцами.
А на наши сайты попадают автоматом именно потому, что они наиболее посещаемые. Это общеизвестно, что поисковики продвигают вверх ресурсы именно по количеству посещений и хостов. Здесь Вы, уважаемая мошка, сами себе противоречите.
Далее, мне не понятен термин - центральные клубы. Это пахнет дискриминацией по отношению к регионам, где тоже немало прекрасных собак. К тому же и центральных кинологических организаций тоже много и разных. Вы правы в том, что склоки есть везде. Так давайте спокойно и постепенно от них уходить и нормально полемизировать, опираясь на правильные критерии, а не только на личное мнение. Кстати, наш клуб тоже по-сути - центральный, как и многие другие.
Надеюсь, что я Вас убедил в необходимости пересмотра своих взглядов на породу.
Собаки и щенки питомника http://www.setterclub.ru/pets.htm
|
| |
| |
| мошка | Дата: Пятница, 2011-07-08, 3:48 PM | Сообщение # 34 |
|
Новичок
Группа: Пользователи
Сообщений: 19
Статус: Offline
| это слова. нужны подтверждения заслуг собак и всё, ну хоть каких-то. ну хоть где-то. и именно под породниками,ну хоть какими-то. а переделка стандарта под собственных собак - старо как мир, этим занимается 8 из 10 собаковладельцев разных стран, может не столь удачно. Добавлено (2011-07-08, 3:48 PM)
---------------------------------------------
интересно, где, когда, под каким экспертом и с какой конкуренцией были получены заслуги собак
|
| |
| |
| Барсик | Дата: Пятница, 2011-07-08, 3:58 PM | Сообщение # 35 |
|
Бывалый
Группа: Члены клуба
Сообщений: 235
Статус: Offline
| Quote (мошка) интересно, где, когда, под каким экспертом и с какой конкуренцией были получены заслуги собак
Смотрите внимательно наши сайты и всё найдёте. Вот для примера ССЫЛКА.
А вот слово породник преобрело благодаря известному розовому форуму весьма двоякий смысл. Я хотел бы, чтобы под этим словом понимался известный заводчик-эксперт из Британии, занимающийся разведением сеттеров. Но, увы, в России они почти не судят (последний раз в 2002 году) - только за границей.
А переделкой стандарта занималась только советская Россия. Даже в стандарт FCI заложены основы британского стандарта, правда в FCI не всегда успевают за изменениями этой основы. Я занимаюсь английскими сеттерами, но, в целом, ситуация похожая, поэтому предлагаю почитать про стандарты Ссылка
Собаки и щенки питомника http://www.setterclub.ru/pets.htm
|
| |
| |
| мошка | Дата: Пятница, 2011-07-08, 5:51 PM | Сообщение # 36 |
|
Новичок
Группа: Пользователи
Сообщений: 19
Статус: Offline
| и это всё? А где Европа? Сколько собак Участвовало в Рингах.
Если у Асатряна хороший сеттер, так его результаты, можно встретить на всех сайтах России и Европы, а результаты ваших собак, только у вас и только в сравнении с вашими.
По поводу центральности Вашего клуба. извините он как- то слишком удален от других, которые как- то пытаются находить общий язык и соорганизовываться, что- то проводить совместно. вы уж как-то слишком обособленно "ценрализовались", прикрылись какими-то нападками на Вас и под этими предлогами преподносите себя в виде единственно правого во всей матушке России знатока пород сеттеров вообще и страдальца за правое дело.
|
| |
| |
| Барсик | Дата: Пятница, 2011-07-08, 6:30 PM | Сообщение # 37 |
|
Бывалый
Группа: Члены клуба
Сообщений: 235
Статус: Offline
| Хотите большой конкуренции при не вызывающем сомнения судействе - милости просим на Setter-Derby в Австрию, там и сравнимся. Эта выставка без привязки к каким-либо организациям, как международным, так и национальным.
Quote (мошка) результаты ваших собак, только у вас и только в сравнении с вашими.
Ну, если Вы считаете, что в семи странах Европы - только наши собаки, то большое спасибо за комплимент, однако, увы, это, к сожалению, не так.
Quote (мошка) как- то пытаются находить общий язык и соорганизовываться, что- то проводить совместно.
Я что-то пока не встречал совместной выставки РКФ-СКОР-РОРС-Добрый мир. Да и Вы не правы - мы готовы к контакту, только на равноправных условиях, а не так, что «приходите к нам, платите деньги, а там мы посмотрим, как вас рассудить». Сотрудничество должно основываться на взаимном уважении, а не на унижении оппонента.
Мы ни на кого не нападаем и даже не защищаемся - мы просто работаем. А если это не нравится конкурентам - извините, это их проблемы, отсюда и нападки, основанные на экстраполировании единичных особей на всё поголовье, как в Вашем первом посте. И в своей работе мы опираемся на британские стандарты пород, а не на какие-то предпочтения и авторитеты.
Собаки и щенки питомника http://www.setterclub.ru/pets.htm
|
| |
| |
| Ольга | Дата: Пятница, 2011-07-08, 8:56 PM | Сообщение # 38 |
|
Активный участник
Группа: Проверенные
Сообщений: 700
Статус: Offline
| мошка, Барсик, эта тема об ирландцах. А получается, что вы начали обсуждение работ и заслуг по англичанам. Люба правильно написала в одном из предыдущих постов: "покажите достойных ирландцев (не шоу)", я не дословно цетирую. Но и "Порода" не показывает ирландцев, только англичан. Поскольку специфика работы направлена на эту разновидность сеттера. На мой взгляд ребята делают успехи.
А так... тут снова начинается сыр-бор, никому не нужный. 
мошка, за правое, так сказать дело уже давно никто не борется, все делают деньги. А за правое дело боролись в Великую Отечественную, когда спасали и вывозили собак из страны, чтобы уберечь породу. (я не только о сеттерах). Так что не надо питать иллюзий, что кто-то у нас тут праведник, а кто-то монстр. Все одинаковые, только доходы разные.
ИМХО.
Ольга и Чарльз
|
| |
| |
| мошка | Дата: Пятница, 2011-07-08, 11:11 PM | Сообщение # 39 |
|
Новичок
Группа: Пользователи
Сообщений: 19
Статус: Offline
| к чему столько сарказма? Поедите в Австрию, привезите фото и видео репортажи. Наверное будет интересно. хотите всем приподнести мастер класс экспертизы сеттеров, сами пригласите английского специалиста-заводчика, пусть он расскажет каким должен быть сеттер. думаю,придет много народу.
никогда не поверю, что будучи в странах Европы и выигрывая там выставки, у вас нет ни каких фото и видео материалов, подтверждающих это. Неужели организации проводящие выставки, на своих сайтах, не отметили приезд российских собак и не разместили их фото на своих сайтах, тем более, что они чего- то выиграли.
Что- то вы скрываете. Отсюда и игра на публику. Отсюда и нежелание ходить на популярные российские выставки. английский стандарт здесь не причемДобавлено (2011-07-08, 11:11 PM)
---------------------------------------------
Ольга. речь пошла о полнейшем незнании стандарта ирландского сеттера. если хочешь критиковать работу какого-либо клуба, то делай это в соответствии с документами, регламентирующими стандарт породы. А показывать головы собак, не лезущие не в какие стандарты, и выдавать это за истину , просто не серьёзно. породы сеттеров различаются не только рубашкой.
деньги зарабатывай,сколько хочешь, только товар продавай качественный, соответствующий нормативным документам.
|
| |
| |
| Лилия | Дата: Суббота, 2011-07-09, 0:41 AM | Сообщение # 40 |
|
Активный участник
Группа: Члены клуба
Сообщений: 721
Статус: Offline
| мошка, а вы держите ирландца, если так, покажите мастер класс, зачем ехать далеко когда и вы здесь есть.
А то получается игра на публику. Покажите достойного во всех ладах то о чем с упоением рассказываете. Ждем-с!
Не надо иметь друзей – с друзьями надо дружить!
Ни пуха, Ни пера!
|
| |
| |
| |
  |
Copyright Клуб Порода © 2006-2024
 |
|
  |
|
- ЗООГОСТИНИЦА- 
