САЙТ ВХОД МОЙ ПРОФИЛЬ ВЫХОД
ВВ-Коды
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Модератор форума: Luba  
КИНОЛОГИЧЕСКИЙ КЛУБ "ПОРОДА" Форум » РАЗНОЕ-ВСЕ ЧТО НЕ ВПИСЫВАЕТСЯ В ДРУГИЕ ТЕМЫ » КНИГА ЖАЛОБ-Вопросы, замечания, критика » СЬЕРРА МИЛТОН, МАФИЯ И ЗАВОДЧИКИ
СЬЕРРА МИЛТОН, МАФИЯ И ЗАВОДЧИКИ
ЛилияДата: Среда, 2010-11-10, 2:20 PM | Сообщение # 1
Активный участник
Группа: Члены клуба
Сообщений: 721
Статус: Offline
Сьерра Милтон, питомник курцхааров Stormsong
(Первая публикация в Canine Chronicle)

Мафия и заводчики

Что общего у большинства современных заводчиков и мафии? Странный вопрос, скажете вы. К сожалению, это вполне объективная реальность. Ответ заключается в том, что Пэджет, известный генетик, называет «кодексом молчания» заводчиков или «омертой» применительно к Коза Ностре. Оба понятия означают гробовое молчание. Когда речь идет о преступниках, причины их конспирации вполне понятны, но зачем заводчикам соблюдать «омерту»?

Наиболее распространенной причиной того, что заводчики не хотят делиться генетической информацией, является их страх стать объектом «охоты на ведьм». Хотя на самом деле, все гораздо сложнее. Начинается все с человеческого желания иметь самое лучшее. Помните менталитет «быть не хуже других»? Все хотят иметь самое лучшее и быть объектом похвалы. Большинству людей трудно признать, что то, что принадлежит им или создано ими, имеет недостатки. Кроме того, не последнюю роль играют огромные финансовые и эмоциональные инвестиции, которые заводчики вкладывают в своих собак. Признание того, что у производителей или производительниц, которых заводчики так тщательно подбирали, могут оказаться генетические дефекты, ужасно, и многие даже не допускают мысли о том, что у их собак могут быть дефективные гены. Страх навешивания ярлыка «плохой заводчик» является причиной того, что заводчики придерживаются этого пресловутого «кодекса молчания».

Дефективные гены

Но еще более пагубным, чем кодекс молчания, является нежелание задуматься о том, что дефективные гены могут оказаться в рамках программы разведения и сохраняться на протяжении поколений, незаметно цепляясь через различные крови прежде, чем проявят себя. Возможно ли, чтобы внешне здоровые собаки распространяли опасные, иногда даже летальные, гены в популяции породы до тех пор, пока два здоровых носителя дефективных генов не произведут больное потомство? Конечно, возможно, и время и генетики говорят, как это происходит.

Проще говоря, заводчики не могут видеть дефективные гены, и раз они их не видят, значит их и нет. Поэтому, следуя этой логике, все нетестированные собаки должны быть настолько же абсолютно здоровы внутри, насколько они анатомически красивы снаружи. Если бы такая логика была правдой! К сожалению, больше внимания обращается на анатомическую и поверхностную красоту просто потому, что ее легче увидеть, признать и получить. И это не требует «ненужных» финансовых затрат. Вам не нужно платить за рентгеновские снимки, анализы крови или консультации специалистов для того, чтобы оценить, насколько собака отвечает физическому стандарту.

Реальная же угроза исходит не от тестированных собак, а от тех заводчиков, которые прячут головы в песок и отказываются верить в то, что их собаки могут быть несовершенными. Мы можем начать пристальнее относиться к тому, что мы не скрываем, но то, что остается скрытым, может таить угрозу для будущего. И здесь «омерта», или кодекс молчания становится вполне очевидным. Такие заводчики не только быстро занимают позицию, что их собаки не затронуты дефективными генами, анатомическими нарушениями или проблемами темперамента, но они еще считают, что ни одна собака, которая попала в их программу разведения путем вязки, не может быть носителем ничего плохого. Они «разводят только лучшее», и, конечно, это лучшее просто должно быть безупречным.

Успех на выставках

А здесь как раз и происходит самый криминал. Такие заводчики очень часто бывают успешными на выставках; все считают, что их собаки лучшие – они выигрывают, занимают места, получают титулы, что доказывает их ценность! В силу их выставочной успешности их воспринимают как авторитетов в породе, люди, являющиеся новичками, обращаются к ним за советом и информацией. А информация, которую эти новички получают, заключается в том, что у собак нет никаких генетических проблем и «незачем делать эти дорогие тесты, если все собаки здоровы». Но еще более разрушительным для породы является то, что такой подход заводчиков становится преобладающим. Новички видят выставочный успех собак этих заводчиков и покупают их (даже несмотря на то, что лишь немногие из них, если вообще кто-то, прошли хотя бы самые простые тесты на анатомические нарушения, отклонения в здоровье и дефективные гены). Далее эти новички делают финансовые и эмоциональные инвестиции в этих собак, которые нужно оправдывать, откуда и начинается такое отношение с вполне предсказуемыми последствиями. Вскоре, поскольку эти заводчики являются «авторитетами» в породе (судьями, людьми, приглашаемыми для проведения семинаров, заводчиками, диктующими цены на щенков и вязки, выигрывающими на выставках заводчиками), они используют этот «авторитет» для распространения тезиса о том, что неэтично обсуждать любые дефекты, будь то проблемы здоровья или темперамента, собак, которые есть в родословных их собак или потомства от их собак. Очень часто можно слышать такую фразу: «Я не должен ничего говорить, если хочу выигрывать» или «есть три линии с эпилепсией (или патологией сердца или глаз или любой другой проблемой), но вам не нужно этого знать». Конечно же, нам нужно это знать, иначе как еще мы сможем принимать осознанные и обоснованные решения о том, какие собаки наилучшим образом подойдут нашим, если только нас волнует не просто внешняя красота, но и скрытая генетика, которую мы тоже пытаемся улучшить?

А что можно сказать о заводчиках, которые открыто обсуждают дефекты, обнаруженные в их собственных собаках? К сожалению, очень часто на них навешивается ярлык «плохого заводчика», поскольку их собаки страдают определенными дефектами. Их избегают, о них говорят шепотом и несмешливо. Сам факт того, что эти заводчики стремятся открыто поделиться знанием и тестировать своих собак, делает их объектом «охоты на ведьм» со стороны людей, которые слишком беспечны, равнодушны, эгоистичны, беззаботны по отношению к будущему настолько, что даже не тестируют своих собак, и им не хватает смелости честно их обсуждать. Вместо того, чтобы аплодировать заводчикам, которые делятся информацией, их избегают и преследуют. В результате этого и в силу человеческого желания быть частью группы, а не вне ее, заводчики начинают делать то, что у них получается лучше всего – хранить молчание и лгать или отказываться признавать то, о чем они знают.

«Плохие заводчики»

По мере того, как все больше и больше новичков приходит в породу и неопытные заводчики и экспоненты начинают участвовать в выставках, познавая искусство разведения, они обращаются к выигрывающим заводчикам, отождествляя выставочный выигрыш с прекрасным качеством собак. Поэтому заводчики не хотят, чтобы что-то плохое об их собаках становилось достоянием общественности, укрепляясь в мысли о совершенстве своих собак и увеличивая финансовые и эмоциональные инвестиции для поддержания этой теории. Победы в выставочном ринге не имеют ничего общего с генетическим здоровьем. Конечно, некоторые собаки-победители являются, по меньшей мере, носителями генетических нарушений, а в некоторых случаях и сами имеют такие нарушения. И хотя генетическое нарушение само по себе, в зависимости, конечно, от типа и тяжести, не должно исключать собаку из генофонда, но совершенно необходимо, чтобы люди знали о проблемных местах и могли обоснованно и обдуманно подходить к разведению. По крайней мере, собаки, с которыми вяжутся другие собаки, должны быть протестированы, и их прошлое должно быть тщательно проанализировано, чтобы снизить вероятность носительства или поражения дефектом новых собак. И поскольку победители не хотят, чтобы на них повесили ярлыки «плохих заводчиков» и перестали хвалить как лучших (а также понести возможные финансовые потери в силу падения цен на щенков и вязки), кодекс молчания еще более ужесточается.

Новички, поскольку они хотят быть принятыми в сообщество, избегают разговоров о производителях, дающих проблемных щенков, будь то анатомические проблемы, проблемы здоровья или темперамента. Кроме того, они уже тоже вложили определенные финансовые и эмоциональные инвестиции в дополнение к их стремлению быть принятыми в «клуб победителей». Они, может быть, даже осознали наличие определенных проблем в некоторых линиях своих родословных, но отказываются признать это и хранят в тайне из страха быть заклеймеными.

Очень часто заводчики, открыто не признавая наличия проблем, пытаются разбавить возможность появления дефектов путем аутбридинга с совершенно другими линиями. Д-р Джерольд Белл, известный генетик, так комментирует такой подход: «Повторяемый аутбридинг в попытке разбавить определенные рецессивные гены – не самый лучший способ избавления от наследственных нарушений. Рецессивные гены нельзя разбавить; они либо есть, либо – нет. Носители, полученные в результате аутбридинга, размножаются и дальше распространяют дефективные гены в генофонде популяции. Если известно, что собака является носителем или имеет большой риск быть носителем по результатам анализа родословной, ее следует исключить из разведения и заменить одним или двумя качественными детьми. Этих детей следует повязать и заменить уже их качественными детьми в надежде избавиться от дефективного гена».

Страх

К сожалению, отказ признать дефекты или проводить тестирование не заставит их исчезнуть. То, чего мы не видим, оказывает огромное влияние на породу, и если продолжать вязать этих носителей дефективных генов, это позволить этим генам только закрепиться в генофонде породы. Те заводчики, которые изо всех сил стараются разводить здоровых собак и используют все научные достижения в этой области, чтобы обеспечить генетическое здоровье, становятся изгоями за одно только стремление, которому следовало бы аплодировать; усилия, которые они предпринимают, в лучшем случае опошляются, а чаще всего воспринимаются как «ненужные» или паникерские. В результате этого такие заводчики остаются в одиночестве, и за пределами их собственных питомников их усилия практически не заметны в масштабах породы.

Кодекс молчания могут нарушить только смелые люди, убежденные в том, что от этого порода станет крепче и здоровее. Вместо того, чтобы устраивать «охоту на ведьм» в отношении тех, у кого сердце болит за все эти проблемы, все породные клубы во всех странах должны приветствовать и поддерживать тех, кто обладает мужеством и решимостью говорить открыто. Кроме наград, присуждаемых заводчикам, добившимся больших выставочных успехов, нужно присуждать награды и тем, кто неутомимо работает над улучшением породы. Красота и эффектность не улучшают породу; гораздо важнее красоты генетическое здоровье и способность жить долгой здоровой жизнью, но добиться этого куда труднее, чем получить красивые головы.

Цена

Стоимость генетических тестов не так высока, если оценить последствия отказа делать такие тесты. Спросите любого знающего заводчика, в породе которого есть сердечные патологии, нарушения со стороны крови, проблемы с глазами или тазобедренными суставами, винят ли они недальновидность и отказ заводчиков прошлых лет вкладывать деньги в породу с практически непреодолимыми проблемами, и ответ будет вполне предсказуем. В Великобритании можно провести сертифицированное тестирование тазобедренных суставов, локтей, глаз, сердца, крови, иммунных нарушений всего примерно за 295 фунтов стерлингов (в США намного дешевле); это меньше стоимости щенка или стоимости вязки. Можно сделать меньше тестов, но какой ценой это обернется в будущем? В будущем порода будет страдать от сердечных патологий только потому, что простой тест стоимостью 7,50 фунтов (выполняемый в одной из сердечных клиник, спонсируемой породой, в данном случае боксерами) казался таким неважным? Через несколько лет порода будет мучиться над искоренением слепоты только потому, что тестирование глаз за 16 фунтов (проводимое ежемесячно в одной из многочисленных глазных клиник или даже бесплатно, если сделать это на выставке Crufts в клинике, которую они организуют каждый год) считалось необоснованным? Потомки сегодняшних собак будут страдать от боли в тазобедренных и/или локтевых суставах, потому что представители породы прекрасно двигались на выставках и не выглядели страдающими от дисплазии при взгляде невооруженным глазом? (Рентген для оценки тазобедренных и локтевых суставов является самым дорогим тестом и составляет примерно 110 фунтов за тазобедренные суставы, плюс еще 80 фунтов – за локтевые, если делать одновременно с тазобедренными; к сожалению, для оценки состояния локтей требуется 6 разных снимков, и этот тест является таким дорогим из-за большого количества требующейся пленки). Проверка на такие вещи, как болезнь фон Виллебранда и тироидное тестирование (иммунная система) может быть сравнительно недорогим, 30 и 50 фунтов соответственно. Конечно, тестирование этих генетических нарушений не гарантирует того, что эти проблемы не возникнут при последующих вязках, но оно значительно снижает вероятность возникновения этих проблем, а это уже хорошее начало.
Если заводчик не может представить доказательство в виде ветеринарных сертификатов или справок о том, что генетические тесты были проведены, покупатель должен осознавать, что он покупает собаку на свой страх и риск! Заводчики могут говорить, что их собаки никогда не хромали, или что нет необходимости делать какие-либо тесты, потому что порода здорова. Некоторые даже говорят, что их ветеринары не советуют делать генетические тесты, потому что в этом нет смысла. такие заявления безответственны. Еще раз, гены невидимы, и носители дефективных генов могут сами выглядеть вполне здоровыми. И только при помощи тестирования мы может узнать, есть ли нежелательные гены у наших собак или нет, и только потом, честно оценив родословные собак, осознать потенциальность носительства.

Нарушить молчание

Что мы можем сделать, чтобы нарушить кодекс молчания? Большинство породных клубов, если не все, имеют нравственный кодекс, который требует от заводчиков разводить здоровых собак. Начинать следует с клубов. Вместо того, чтобы быть социальными институтами типа «хороших старых приятелей», эти организации должны начать преследовать вполне реальную цель защиты будущего породы, требуя обязательного прохождения генетических тестов до вязки. Гораздо более серьезным, чем вязка 16-месячной суки, является вязка без принятия предварительных мер «генетической предосторожности». Тем не менее, во многих клубах «плохих заводчиков» определяют по возрасту, с которого они начинают вязать, или по частоте вязок, а вовсе не по тем критериям, которые являются обязательными доказательствами здоровья. Если брать во внимание выставочные успехи, сколько клубов выбирают «заводчика года» по количеству выигрывающего потомства? Есть ли такие клубы, которые требуют, чтобы заводчики предоставляли доказательство того, что они делают все возможное для того, чтобы обезопасить будущее породы?

Мы можем нарушить молчание, поощряя тех, кто имеет мужество и решимость говорить о проблемах, делиться успехами и знаниями вместо того, чтобы отворачиваться от них. Молчание будет нарушено, если каждый покупатель щенка и владелец суки, идущей на вязку, будут требовать документы, свидетельствующие о прохождении генетических тестов. Молчание будет нарушено, когда мы поймем, что недостаточно разводить собак-победителей или устанавливать самые высокие цены на щенков или иметь производителя, используемого пятьдесят, шестьдесят, сто раз; мы должны вернуть ту любовь, с которой мы все впервые пришли в породу, и настойчиво и упорно работать с той целью, чтобы в будущем количество наследственных заболеваний и патологий снижалось год от года.

Если вы знаете тех, кто вяжет собак без тестов, спросите себя – почему, возможно, это страх обнаружить носителя среди своих племенных собак? Или это страх финансовых убытков? Или они действительно считают, что их собаки безупречны? Или они боятся потерять статус «топ-заводчика», если признают наличие проблем, над которыми надо работать? Или они боятся, что станет труднее получать красивых и здоровых собак? Или они утратили ту любовь, которой любили породу в начале своего пути к выставочному успеху? Или, что более печально, им просто нет дела до того, чего не видно глазом?

Хорошее будущее

Разработка программы разведения с использованием научных методов и тестов – дело трудное и требует большого мужества, но нас должна питать и подвигать к этому надежда на лучшее будущее нашей породы. Главное – это уметь работать сообща, не боясь пересудов или молчания. Кодекс молчания можно нарушить, если все мы решим, что не намерены больше мириться с молчанием. ***

Об авторe

Сьерра занимается собаками более 36 лет и выставляла их по всем Соединенным Штатам и Канаде. Она разводит немецких курцхааров с 1978 года, серьезно занимаясь выставками, соревнованиями по послушанию, и несколько меньше – полевыми испытаниями.

«Благодаря патриархам собаководства я научилась уважать это дело и поняла, что мы не перестанем учиться и развиваться, пока не почувствуем что достигли совершенства со своими собаками. Я выставляла собак во всех группах, и у меня были и «чемпионились» собаки рабочей, охотничьей, гончей групп, хотя мое сердце навсегда отдано курцхаарам. Несмотря на то, что некоторые из моих собак достигали неплохих успехов на выставках и в соревнованиях по послушанию, я искренне верю, что успех в какой-то области не означает подлинного успеха, хотя и активно приветствуется.

Более 10 лет я вела занятия по шоу-тренингу и послушанию, а также проводила семинары. Совсем недавно я провела серию их трех занятий по шоу-тренингу, включая лекцию и практическое занятие, для клуба салюки; особое внимание я обращаю на понимание того, ПОЧЕМУ мы делаем те или иные вещи.

В моих статьях затрагиваются многие этические вопросы, касающиеся заводчиков, хэндлеров, дрессировщиков и владельцев, о которых нам следует задумываться, зная, что они непременно коснутся нас в будущем. В Canine Chronicle опубликовано несколько моих статей, в числе которых и статьи «Вязать или не вязать: вот в чем вопрос!» и «Дешевые чемпионы». Еще несколько статей находятся в стадии подготовки и затрагивают темы племенного возраста (минимумы и максимумы), заводчиков\арендаторов, покупательского доверия, специалистов-породников и судей-всепородников, и как те и другие влияют на породу. В настоящее время я работаю над книгой, посвященной всем аспектам этики в мире собаководства.
***

С.Милтон. Перевод И.Петраковой.
«Мой чемпион» №3 2006 г.


Не надо иметь друзей – с друзьями надо дружить!
Ни пуха, Ни пера!


Сообщение отредактировал Лилия - Среда, 2010-11-10, 2:21 PM
 
MagdaДата: Среда, 2010-11-10, 2:21 PM | Сообщение # 2
Стажёр
Группа: Проверенные
Сообщений: 418
Статус: Offline
Viva, читала, при чем базар был на многих форумах. Вот админам форумов работенки перед новым годом и после! Очень актуальная статья Павла Медведева взято http://www.poroda.me/

Заразная болезнь нигилизма!


Некоторые аналогии политики и ситуации в породе английский сеттер.

Гласность и свобода слова – это бесспорные достижения демократического общества.
Но когда теряется грань между свободой и вседозволенностью, начинается анархия.
Такое положение вещей может быть использовано под шумок
и для достижения своих меркантильных целей, замаскированных красивыми лозунгами.

Болезнь нигилизма не нова.
Сначала на Украине стали переписывать историю, уничтожая
и стирая из памяти всё, что дала Россия,
затем в Талине – переносить памятник, теперь
в Кутаиси разрушили Монумент Героям Великой Отечественной Войны.
Кому это помешало? Такие действия – это соломинки, за которые
хватаются теряющие доверие правители, не способные к созиданию,
пытаясь показаться угодными Западу.

К сожалению, эта зараза поразила и кинологию.
Причём, совершаемые действия происходят по аналогичному сценарию.

Бывшие члены клуба «Порода», получившие в своё время всё от клуба,
решили для достижения своих личных целей переписать историю,
перечеркнуть добро и втоптать в грязь.
Просто настал тот момент, когда Alma Mater стал мешать, составлять конкуренцию.

Избранная при этом тактика, в принципе, могла бы сработать:
берётся единичный случай, один из тысячи, и обобщается на всю тысячу.
При этом даже анализа причин этого случая никто не утруждает себя производить.
Такое вот интегральное экстраполирование без учёта статистики.

Например, есть собака, которую непонятно кто и как натаскивал
и утверждается, что эта собака боится выстрела.
После этого делается вывод, что все собаки этого клуба боятся выстрела.
Но нигде пока я не встречал никакой информации о работе собаки
до выстрела – твёрдость стойки, потяжка, подводка.
Те, кто мало-мальски занимался натаской, знают, что первый выстрел
надо делать из-под стойки. А если привести собаку в луга,
выпить стакан и начать палить из ружья – то реакция собаки будет понятна…

Ещё одна аналогия с политикой.
Используется всё та же прозападная терминология: «шоу»,
«пэт», «миксовый» и т.п. причём, предполагается подразделять
собак ещё в щенячьем возрасте.
Слово «пэт» употребляется при этом в значении чего-то низкосортного.
Господа просто забыли перевод этого слова.
А по-русски это значит «любимец» - от слова любить.
Поэтому, каждая собака должна быть изначально «пэтом» - любимцем семьи,
членом семьи, которого любят и о котором заботятся, которого не предадут.
Значит каждый щенок прежде всего и главным образом должен быть «пэтом»,
а уж потом – кем угодно. У меня один владелец брал собаку для поиска грибов.

Мало того, что собака грибы ищет, но у него уже два английских сеттера,
благодаря которым он стал охотником. Когда собака чувствует эту любовь,
то и сделает для хозяев всё, что может – пройдёт красиво на выставке, будет работать в поле и т.п.
Когда я слышу, что кто-то отдаёт собаку, потому что она не работает (особенно, если об этом сказал натасчик), то причину вижу только в хозяевах, в их потребительском отношении к собаке.
Примеров и прямых и обратных очень много.

Неуважаемые господа нигилисты, не задумываясь, вешают ярлыки на тех собак, чьи владельцы их не поддерживают.
Строя из себя профессионалов, выдают недостаток за плембрак, слабо выраженный недостаток – за порок, ошибку ракурса фотографии – за недостаток собаки.
Причём делают это с такой уверенностью, что лишь зная наизусть все стандарты породы от начала 20 века до наших дней, можно распознать ложь, или, говоря современным языком, «развод».
Только кроликов всё меньше и разводить скоро будет некого, люди стали грамотные и думающие.

Считать тоже умеют. К примеру, интересная арифметика по-плотниковски:
с её слов до регистрации в РФЛС клуб «Порода» состоял 15 лет в СКОР,
а до того выгнан из РФОС. Давайте посчитаем. 2002 год – регистрация в РФЛС.
2002-15=1987 год.
Тогда ещё не было ни РФОС, ни СКОР, ни РКФ, да и клуб «Порода»
был только через два года зарегистрирован. Ну, с датами у них вообще беда.
То, что было 15-17 лет назад выдают, как вчерашнее происшествие
(да ещё с изрядной долей «фантазии»), видимо за эти годы других
ошибок в нашей работе найти не удаётся.

Следующий тактический ход называется разбавлением.
Вываливаются пусть передёрнутые, перевёрнутые и переиначенные,
но всё же факты, а между ними вклинивается для разбавления элементарное враньё.
Вроде бы и тут что-то было («То ли он украл, то ли у него украли»),
и там, авось и этому поверят!

Но и это ещё не всё.
На вооружение берётся психология, из которой известно:
заставь человека отвечать на вопросы – добьёшься того,
что он будет оправдываться, доказывая, что не верблюд.
Этот способ мог бы сработать, и на него делались большие ставки,
только с вопросами несколько поторопились, видимо,
эмоции помешали – не конструктивны они и никому,
кроме задающих не интересны.

Не надо быть шахматистом, чтобы просчитать все ловушки этих
чисто провокаторских вопросов, на которые, тем не менее, ответы даны,
надо только минимум внимательности. Да и с какой стати нам отвечать,
например, на вопрос «Почему не выставляем собак на состязания?»
Так и хочется сказать: «Не ваше дело, когда захотим, тогда и выставим».
Но ведь за хамство сочтут, хотя в действительности это и есть наше внутреннее дело,
никак никому не подотчётное. Такие вопросы с головой выдают цели этих людей – стремление хоть к маленькой, но власти, диктовать условия, утверждать правила…
Правда, всё с оглядкой на запад.

Никто не мешает этим людям заниматься своим разведением, создавать альтернативу и здоровую конкуренцию. Мы же не занимаемся критикой принадлежащих им собак и продаваемых ими щенков!

Видимо не могут – кишка тонка! Не может М. Саакашвили построить хороший памятник – надо сломать тот, который есть. Так и тут. Не могут создавать – значит надо разрушать.
Не могут добросовестно конкурировать – значит надо наносить ущерб деловой репутации конкурента любым путём, вплоть до нарушения закона.

Только вот, подумал я, а может полезное дело делают эти «плотниковы», размещая такой бред в интернете. Это же как фильтр, прекрасно ограждает нас от дураков, не способных отделить «зёрна от плевел», но способных поверить в эту галиматью, тем самым позволяя нам работать с умными, прекрасными людьми

П. Медведев



Всё должно быть в своё время.
 
VivaДата: Среда, 2010-11-10, 2:21 PM | Сообщение # 3
Стажёр
Группа: Члены клуба
Сообщений: 321
Статус: Offline
Читала эту статью и ведь правильно всё подмечено! А ведь если порыться во сех родухах сеттеров, корни (не корешки), а именно КОРНИ идут из МООиР, ВОО,Динамо. И ведь сколько выдающихся производителей было!
И что,все это забыть, а вот так, стереть из памяти породников. И ратовать шоу соб.


Самое сложное в успехе - найти того, кто будет за тебя рад
 
MagdaДата: Среда, 2010-11-10, 2:21 PM | Сообщение # 4
Стажёр
Группа: Проверенные
Сообщений: 418
Статус: Offline
Пусть Советские,Российские сеттеры ценились всегда!

Вот ответ был дан взорвавшейся кумпании на компании (цит)

oldman

Кто бы говорил о фотографиях...
Недавно просматривая сайты посвященные нашей любимой породе попал на ' независимый портал ENG- SETTER ’ . Какой красивый и познавательный сайт !
Сколько сил потрачено на его создание !
Какие трудолюбивые и знающие люди его создавали и ведут !
Я стал читать все сообщения и рассматривать фотографии, как приятно увидеть фотографии собак любимой породы . И чем дальше я смотрел тем чаще стал ловить себя на мысли, что меня что -то смущает . Я стал присматриваться к фотографиям и понял в чем дело .

Подписи под фотографиями не соответствуют собакам изображенным .
Так например открыв ссылку БЕНЕТ - ТАЙГЕР - ФАЙР Чижовой То обнаружил фотографию какого -то щенка, очень известную фотографию БЕНА Шостаковского В . М ., далее был снимок ЧИБИС - ФАЙРА Чижовой Т . Фотографиями ЧИБИС - ФАЙРА недавно были завешены все клубы охотничьего собаководства, c его изображением было выпущено большое количество постеров и календарей ,
как же можно было их перепутать .

Эта фотография БЕНА Шостаковского ВМ часто встречается в профессиональной охотничьей литературе .
Снимок также всем известного красавца БЕНЕТ - ТАЙГЕР - ФАЙРА я обнаружил под именем ПЮРСЕЛЬ -ЛОЭНГРИН- ФАЙР , как-то странно , как могли владельцы последнего перепутать фотографии красавца отца с изображением не очень удачного сына . Случайность ли это ? Отв ет напрашивается сам .

Владельцы ПЮРСЕЛЬ -ЛОЭНГРИН- ФАЙРА являются администраторами сайта . Да и честно говоря фотографии ПЮРСЕЛЬ -ЛОЭНГИН- ФАЙРА крайне непрофессиональные или попросту бездарные . Все снимки сделанные Дмитрием отдалённо напоминают работы таких пр изнанных мастеров как Калашников А и ПищелевА .(Посмотрите внимательнее подшивки журналов 'ДРУГ' и ' ОХОТА')
Cледующим шоком были фотографии ДЖИН-ГРИНА Маврина И .
Что за собака изображены на этих фотографиях не знаю .
Внимательнее присмотритесь -это же разные собаки .
Фотографии ДЖИНА-ГРИНА Маврина так же часто встречаются в охотничьей литературе .
Я внимательно смотрю за новостями в нашей породе .

Изучая результаты последней выставки 'ДИНАМО ' я решил посмотреть родителей ГЕРТЫ - ФАЙР Чижовой, занявшей пер вое место в ринге сук младшей группы . Ребята, таких уродов не бывает . Откуда такие подвесы у этих псов . Присматриваясь к фотографиям ЛЮСИ- ФАЙР я понял, что это фотошоп ! Откуда у оранжевокрапчатой собаки чернокрапчатый подвес ! Я бываю в Белоомуте и знаю эту собаку, никакого подвеса там нет и близко ! Еще бы усы с бородой пририсовали . Далее шел СТЕНФИЛД Смолдырева ВЛ . Здесь опять жуткий подвес, у затемнённых трехцветных собак белых шей в природе не бывает .
В разговоре со Староверовой Г . Н . я узнал что собак зовут не ГЕРТА- ФАЙР и ЛЮСЯ- ФАЙР , а ГРЕТА- ФАЙР и ЛЮСИЯ- ФАЙР .
Но самое интересное это ссылка на питомник PERL WOELS . Откуда у этих людей фотографии из архива Горба К . Г .!
Костя никогда никому ничего не давал . Да и мужик изображающий Горбунова , Кольцова, Болдырева, Горба как-то напоминает Карпова Дмитрия . Причем прическа, усы и борода напоминают породную стрижку голов ы уайт- вест-хайленд терьера . Изображенный на этих фотографиях мужчина ничем не напоминает ни Горбунова , ни Кольцова, ни Болдырев а .
Также и собаки изображенные на этих фотографиях не имеют ничего общего с истиной .
Почему владельцы этого сайта думают, что никто не сможет разоблачить этот подлог .
Откуда такое неуважение к породе и её истории .
Наверное эти люди никогда не общались со старыми уважаемыми владельцами английских сеттеров , либо считают их за выживших из ума идиотов . Да эти люди не молоды, но в здравом уме и сознании . Не надо стариков списывать со счетов !
Они ещё не в маразме . Они живы !
Неужели люди занимающиеся английскими сеттерами не могут отличить подлог от истины ! Ко нечно многим хочется казаться лучше, чем они есть на самом деле, но наверное лучше добиваться признания честными путями, а не подобным очковтирательством и пусканием пыли в глаза людям которые пришли в породу менее десяти лет, не надо им морочить голову .
Владельцам сайта ENG- SETTER наверное просто нужно уважительно общаться с заслуженными кинологами, завоёвывать имя у них, и понять, что только после этого признание начинающих придет само собой . А Дмитрию , если он действительно хочет быть мастером фотографии нужно учиться у признанных мастеров своего дела, пытаться печататься в престижных изданиях, а не заниматься коммерцией , издавая собственную ' печатную ' продукцию весьма сомнительного художественного качества, к тому же не несущее никакой информации об изображенной собаке .


Всё должно быть в своё время.
 
VivaДата: Среда, 2010-11-10, 2:21 PM | Сообщение # 5
Стажёр
Группа: Члены клуба
Сообщений: 321
Статус: Offline
Ну да, они будут учиться, это им надо. Проще создать нездоровую обстановку и играть в свои игры.
А кто не играет, тот плохой.


Самое сложное в успехе - найти того, кто будет за тебя рад
 
MagdaДата: Среда, 2010-11-10, 2:21 PM | Сообщение # 6
Стажёр
Группа: Проверенные
Сообщений: 418
Статус: Offline
Viva, вести породу это очень сложно. И заметьте что в любой породе есть нюансы.
Были и раньше, есть и сейчас, ведь если порыться в истории каждой породы, то увидим что исходные разные.
А то что происходит в данный момент на многих форумах, то это дискридитация человека в данном случае Л.Капраловой и грубое нарушение прав человека. Эта травля проводится людьми которые в породе новички.
Вот возмущение ещё одного человека, который внес большую лепту в разведение породы как Английский сеттер.
Тоже из старой гвардии,
(цит)
Я старый человек, я долго молчал, но больше не могу .
У вас у молодёжи
видимо мода такая - оплёвывать своих заводчиков .
Никто не хочет учиться, не
занимается с грамотными экспертами, не учится премудростям натаски, но
сидеть в интернете и оплёвывать уважаемых людей почему-то считается
достойным занятием .
Я уже больше года наблюдаю взаимоотношения Иды Иванченко и
Чижовой Татьяны .
Сначала воспринимал это как женские склоки . Почему-то
эти женщины не разговаривают самое малое год .
Я удивлялся, почему Татьяна,
очень отходчивая и миролюбивая по натуре, не хочет общаться с Идой . Что же
нужно сделать, как оскорбить, что бы Татьяна совсем отказалась с кем-либо
общаться .
Читая ваши высказывания я понял, что вы не знаете, кто есть кто в среде
англичанистов . Из вас ведь никто не знает, кто такая Татьяна Чижова . Вы же
ведь никогда не были на охотничьих выставках и мало общались с известными
заводчиками английских сеттеров .
Татьяна является потомственным владельцем английских сеттеров .
В этой
семье собак этой породы держали тогда когда многих из вас еще не было .
Если
посмотреть в родословные английских сеттеров российского разведения, то у
80% собак будет упомянута фамилия Чижовых .
И это далеко не худшие собаки .
Щенков у Чижовых брали и Шостаковский и Смолдырев и др . эксперты . В этот
достойный список попали Карпов и Иванченко .
Татьяна привозила их в Белоомут . Переживала за них на выставках .
Договаривалась о приобретении ими суки ЛЕТИЦИИ-ЛЕДЫ . Всегда
заступалась за них, подбадривала, пыталась научить премудростям племенного
собаководства ( честно говоря до сих пор заступается). Давала рекомендацию в
бюро .
Со баки принадлежащие семье Чижовых неизменно высокого качества .
Честно , зависть берет до чего везёт людям . Как увидишь новую собаку , так
сплюнуть хочется . Конечно многие говорят гадости про Татьяну, но между
собой, да и быстро забывают про это .
При этом надо отметить, что Татьяна абсолютно беззлобный человек и
подобному положению вещей как и заслугам своих собак относится с юмором .
Кажется что это обычное везение, а не дотошное изучение собак . Поговорив с
ней убеждаешься в глубочайших знаниях породы .
Люди которые с ней
сталкивались могут сказать, что она всегда пытается помочь всем, кто к ней
обращается советом и примером, как в проблемах выращивания щенков , так и в
поле во время натаски , так и правильном подборе пары для вязки .
А это все у
неё получается очень неплохо .
Последнее время Ида организовала целую компанию по дискредитации
Татьяны Чижовой . В начале я со смехом наблюдал как Ида, в начале прошлого
года распространяла злобную информацию о щенках Чижовой . Честно говоря
сам порадовался . Каюсь .
Потом понял, старый дурак, что дело тут не в простой
зависти . Сначала Ида объявила, что щенки Чижовой внеплановые и написала в
объявлении неправильный телефон . Затем пошла свистопляска с
фотографиями . Не знаю по каким причинам вместо фотографий щенков на
Татьянином объявлении красовалась надпись « фотографии собак заводчик
предоставить отказался». Снимки Иде отправила Капралова . Очень многие
видели изображения этих закормленных красавцев .
Однако Ида не выставила
эти фотографии на объявлением по продаже, под предлогом того , что
Капралова аферистка и выслала фотографии не тех щенков , причем Иду не
устраивали подтверждения людей которые актировали этих щенков (наверное
их мнение для Иды не указ). По телефону Ида не предлагала данных щенков .
Покупателям говорила, что они больны дисплазией , а отец этих щенков несёт
данный ген . (К сведению читателей , владелец кобеля ВЛ Смолдырев в
настоящее время является куратором породы английский сеттер в Росохоте).
Однако это не мешало широко предлагать щенков от этого же кобеля, но от
другой суки . Вообщем устроила Татьяне весёлую жизнь .
Представляю на
какую сумму Ида её нагрела данной выходкой .
Дальше пошло интереснее . Ида закидала бюро секции заявлениями о
неблаговидных по ступках Татьяны .
То она передала какие-то списки
Капраловой, то от имени Пожарова и Староверовой агитировала людей
голосовать за Капралову на конференции национального клуба, причем в
списки агитируемых попали и дратхаристы . Вот только не понятно , зачем
Чижовой агитировать за кого -то от имени кого -то когда у неё своё достаточно
громкое имя . Да и почему она агитируя за Капралову не явилась на
конференцию 25 августа . Как-то на Татьяну не похоже .
И всё было не понятно к чему такая ненависть . Но в по следнее время
появилась бурная реклама питомника «ПЮРСЕЛЬ »,
а к тому же появились
сведения, что Ида и приставку « ФАЙР» захотела отобрать . Когда идут мелкие
плевки это плохо , но объяснимо , но ведь в данном случае речь идет о плагиате
и присвоении заслуг не только одного человека , а целой семьи .
Распространяется информация о том, что ей кто -то передал права на эти
приставки . Она может предоставить письменные доказательства своих прав ?
Хотелось бы их увидеть . Дальше что присвоит «НЭСТЛ» или линию собак
Татьяны Смирновой .
Судя по приобретенным семьёй Иды собакам и
развивающимися событиями, к этому и идет .
Мне и сейчас было бы наплевать на разборки, но к сожалению резко упал
спрос на щенков , да и люди отказываются вязать собак .
Я старый заслуженный человек не хочу выступать под собственным
именем потому, не хочу попадать в положение Чижовой .
Мне не хочется чтобы
маленький фюрер Ида собирала в письменном виде отчеты о разговорах со
мной , и на их основе, в извращенном виде рассылала мерзкие кляузы уже на
меня в различные инстанции .
Никогда не было подобных взаимоотношений в
среде англичанистов . Если на Чижову , человека у которого достаточно много
благодарностей объявленных как оргкомитетами различных мероприятий , так
и участниками этих мероприятий, причем опубликованными в Российской
Охотничьей Газете, и именно за мирное решение конфликтных ситуаций, не
гнушаются писать подобную мерзость, то что же может быть с другими
людьми .
Советую людям прислушаться к моим словам и запомнить, что на
собственных ошибках учатся только дураки .
К стати выгнать человека из бюро имеет право только общее собрание
секции, потому , что собрание выбирало .
Ни Ида и никто из членов бюро не
имеет право присваивать прерогативы общего собрания . И еще , Ида, кто же
присвоил звание лучшей молодой собаки и звание лучшего производителя
Вашим собакам если не было общего собрания секции, а эти звания также
присваиваются только там . Наверное не Чижова решает за бюро секции, а Вы
причем за всю секцию .
Хватит оплёвывать заслуженных людей, присваивать
чужие заслуги и устраивать откровенный террор как в секции так наверное и
среди владельцев шоу собак .

Перестаньте заниматься саморекламой . Займитесь
продажей секционных щенков ! Вспомните ведь не вы подбирали материалы
для Вашего сайта , а члены секции английских сеттеров , и Ваш сайт
оплачивает секция из общественных денег !­


Всё должно быть в своё время.
 
VivaДата: Среда, 2010-11-10, 2:21 PM | Сообщение # 7
Стажёр
Группа: Члены клуба
Сообщений: 321
Статус: Offline
Magda, а вы думаете что склочники прийдут сюда чтобы все это прочитать?

Самое сложное в успехе - найти того, кто будет за тебя рад
 
MagdaДата: Среда, 2010-11-10, 2:22 PM | Сообщение # 8
Стажёр
Группа: Проверенные
Сообщений: 418
Статус: Offline
Они смотрят как среагируют на их позывы.

Всё должно быть в своё время.
 
MagdaДата: Среда, 2010-11-10, 2:22 PM | Сообщение # 9
Стажёр
Группа: Проверенные
Сообщений: 418
Статус: Offline
Кстати о привозных собаках, свежая кровь это хорошо, а вот что реально за ними стоит, новоиспеченные разведенцы не знают. Обидно стало за Ирландцев-шоу, перекрасить в белый и Англичанин вырисовался.

Всё должно быть в своё время.
 
VivaДата: Среда, 2010-11-10, 2:22 PM | Сообщение # 10
Стажёр
Группа: Члены клуба
Сообщений: 321
Статус: Offline
Вот "ВЕДРО ПОМОЕВ" ИЛИ ПЕРВЫЙ ПРИЗНАК ВАШЕГО УСПЕХА

http://setter.ucoz.ru/forum/66-358-1#8124

А там всё верно написано!


Самое сложное в успехе - найти того, кто будет за тебя рад
 
MagdaДата: Среда, 2010-11-10, 2:22 PM | Сообщение # 11
Стажёр
Группа: Проверенные
Сообщений: 418
Статус: Offline
Верно то верно, но если в темах оскорбляющий человек уповается собой, то ему/ей не важно, что пишут другие.
Да изподтишка выдать очередную каверзу. А разве вы не поняли зачем вся эта затянувшаяся заворушка? Нет?
Я знаю.


Всё должно быть в своё время.

Сообщение отредактировал Magda - Вторник, 2010-01-05, 8:56 PM
 
ОльгаДата: Среда, 2010-11-10, 2:22 PM | Сообщение # 12
Активный участник
Группа: Проверенные
Сообщений: 700
Статус: Offline
Magda, Я тоже догадываюсь, зачем это делается. Про светлый глаз мне нравится, что там они пишут... Вот к примеру два оригинала фоток щенков, на мой взгляд цвет глаз у них идентичен.

Прикрепления: 8810895.jpg (138.5 Kb) · 4404702.jpg (42.3 Kb)


Ольга и Чарльз
 
MagdaДата: Среда, 2010-11-10, 2:22 PM | Сообщение # 13
Стажёр
Группа: Проверенные
Сообщений: 418
Статус: Offline
Ольга, Да, окрас у щенят в это время меняется.
А так, похоже. Но это не значит что они такими и останутся.


Всё должно быть в своё время.
 
MagdaДата: Среда, 2010-11-10, 2:23 PM | Сообщение # 14
Стажёр
Группа: Проверенные
Сообщений: 418
Статус: Offline
Ольга, Вы знаете, я очень удивлена тем что цепляются к щенкам.

Открытое письмо
Это открытое письмо пришло в адрес клуба «Порода» с просьбой опубликовать его на сайте в качестве обращения к любителям породы английский сеттер, поскольку автор письма не знает других способов быть услышанным. Письмо касается возмутительных нарушений авторских прав на сайте eng-setter.ru и обращено к его администратору Иванченко (Карповой) Иде Давидовне.

Уважаемый как-вас-там!

Не знаю, не запоздало ли мое письмо, не все-таки пишу. Недавно, в ходе общения с Надеждой Глазковой, меня крайне удивили весьма интересные и, прямо скажем, неприятно поразившие меня вещи. Что происходит в секции английских сеттеров! Гниль завелась в Датском королевстве. Поскольку вы – поколение Пепси, то, чтобы понятно было, оговорюсь, что фраза не моя, а Вильяма, нашего, Шекспира.

Английский сеттер - аристократ собачьего мира, а у вас творятся дела не то, чтобы не аристократические, а прямо скажем, и до кухарок аристократических не дотягивают.

Но, по порядку. Во-первых, материал, подписанный Надеждой Глазковой, по истории английского сеттера опубликован на сайте eng-setter, причем она его туда не отдавала, не то, чтобы эксклюзивно, а вообще никак. Кроме того, так она никогда не подписывает свои статьи.

Во-вторых, однажды, она на правах старого владельца, попыталась призвать вас жить мирно и дружно (что, естественно, невозможно, но приличия-то соблюдать надо) на форуме того же сайта под ником «Alice». Боюсь, что для поколения Пепси приличия - это нечто непонятное и даже экзотическое, потому как в ответ получила замечание, что не в курсе она отношений между Глазковым и Мейдманом. Как же это получается? Надежда все-таки была до самой смерти Виктора Петровича его женой, и с Александром Абрамовичем, естественно, была хорошо знакома. Тесной дружбы между этими домами не было, но вежливы всегда были. Ясно, деточка? Вежливы.

И наконец, в-третьих, и последних. Дошли до меня слухи, что появился питомник английских сеттеров, объявивший себя наследником приставок Пюрсель и Файр. Это вообще уже более чем неприлично. Это, милочка, называется в уголовном праве плагиат. Не в Англии живем, уголовным преследованием не угрожаю, но сообщаю, что префикс Пюрсель принадлежал Якову Константиновичу Орлову, после его смерти перешел Константину Георгиевичу Горбу. Префикс Файр принадлежит все той же Глазковой. И Константин Георгиевич, и Надежда Иосифовна благополучно здравствуют. Так что это называется воровством, а по науке – плагиатом. Понятно, милая?

Понимаю, очень хочется образованным прослыть, но стариков обижать не надо. Не надо обижать никого, тем более людей, давно с породой связанных, знающих, англичанистов не в первом поколении. Вы, насколько мне известно, не то, чтобы не в первом поколении, а вообще, по нашим меркам, извините, новичок.

Английский сеттер – аристократ собачьего мира. Достойны ли вы своих крапчатых красавцев?

Vale.

Мак-Кей Файр



Всё должно быть в своё время.
 
ОльгаДата: Среда, 2010-11-10, 2:23 PM | Сообщение # 15
Активный участник
Группа: Проверенные
Сообщений: 700
Статус: Offline
Ну вот и надо его опубликовать везде, а не только на сайте клуба "Порода".

Ольга и Чарльз
 
ЛилияДата: Среда, 2010-11-10, 2:23 PM | Сообщение # 16
Активный участник
Группа: Члены клуба
Сообщений: 721
Статус: Offline
Magda, Viva, Задели, да особо нет, вот высказывание того что Люба и я это одно лицо вот это ЗАДЕЛО!
Если они там этим занимаются то не надо с больной на здоровую мою. И налетели,налетели как вороны.
Шуму,карканья, явно не аристократы. Ну никто им перечить не должен. Ага счаз.
И для сведения каркающих, прежде чем приобрести нашу лапушку, а это было не сразу.
Посмотрели много щенков, и становились на Клубе Порода. Да, прошерстили всю инфу в инете,
есстественно всю. Все стороны. Умилило то, что кто больше грязи выливал, уровень щенков желал-бы лучшего.
А импортный вариант отпал при выборе щенка сразу. Регалий у родителей много, а изюминки нет.


Не надо иметь друзей – с друзьями надо дружить!
Ни пуха, Ни пера!
 
MagdaДата: Среда, 2010-11-10, 2:23 PM | Сообщение # 17
Стажёр
Группа: Проверенные
Сообщений: 418
Статус: Offline
Quote (Лилия)
Задели, да особо нет, вот высказывание того что Люба и я это одно лицо вот это ЗАДЕЛО!
Если они там этим занимаются то не надо с больной на здоровую мою. И налетели,налетели как вороны.
Шуму,карканья, явно не аристократы. Ну никто им перечить не должен.

Да это был просто отвлекающий маневр. В собаководстве много так обзываемых раскрутчиков не только собак,
случайных людей и массовки. Не спорю задевает это, но надо быть выше преслоутых зубоскалов.


Всё должно быть в своё время.
 
ЛилияДата: Среда, 2010-11-10, 2:23 PM | Сообщение # 18
Активный участник
Группа: Члены клуба
Сообщений: 721
Статус: Offline
Как посмотришь склочники конкретно засели в инете, и когда выводить собак успевают, натаскивать и выставлять. Но только для этого надо наконец оторвать свою пятую точку от стула,перестать захламлять инет "записками сумасшедшего"и закрыть наконец свой рот. Потому что репутация нормального трудолюбивого человека ,все таки лучше чем слава "городского сумасшедшего".

Не надо иметь друзей – с друзьями надо дружить!
Ни пуха, Ни пера!
 
МакКейФайрДата: Среда, 2010-11-10, 2:23 PM | Сообщение # 19
Новичок
Группа: Пользователи
Сообщений: 1
Статус: Offline
Уважаемый как-вас-там, ida и прочее!
Не знаю, не запоздало ли мое письмо, не все-таки пишу. Недавно, в ходе общения с Надеждой Глазковой, меня крайне удивили весьма интересные и, прямо скажем, неприятно поразившие меня вещи. Что происходит в секции английских сеттеров! Гниль завелась в Датском королевстве. Поскольку вы – поколение Пепси, то, чтобы понятно было, оговорюсь, что фраза не моя, а Вильяма, нашего, Шекспира.
Английский сеттер - аристократ собачьего мира, а у вас творятся дела не то, чтобы не аристократические, а прямо скажем, и до кухарок аристократических не дотягивают.
Но, по порядку. Во-первых, материал, подписанный Надеждой Глазковой, по истории английского сеттера опубликован на сайте eng-setter, причем она его туда не отдавала, не то, чтобы эксклюзивно, а вообще никак. Кроме того, так она никогда не подписывает свои статьи.
Во-вторых, однажды, она на правах старого владельца, попыталась призвать вас жить мирно и дружно (что, естественно, невозможно, но приличия-то соблюдать надо) на форуме того же сайта под ником «Alice». Боюсь, что для поколения Пепси приличия - это нечто непонятное и даже экзотическое, потому как в ответ получила замечание, что не в курсе она отношений между Глазковым и Мейдманом. Как же это получается? Надежда все-таки была до самой смерти Виктора Петровича его женой, и с Александром Абрамовичем, естественно, была хорошо знакома. Тесной дружбы между этими домами не было, но вежливы всегда были. Ясно, деточка? Вежливы.
И наконец, в-третьих, и последних. Дошли до меня слухи, что появился питомник английских сеттеров, объявивший себя наследником приставок Пюрсель и Файр. Это вообще уже более чем неприлично. Это, милочка, называется в уголовном праве плагиат. Не в Англии живем, уголовным преследованием не угрожаю, но сообщаю, что префикс Пюрсель принадлежал Якову Константиновичу Орлову, после его смерти перешел Константину Георгиевичу Горбу. Префикс Файр принадлежит все той же Глазковой. И Константин Георгиевич, и Надежда Иосифовна благополучно здравствуют. Так что это называется воровством, а по науке – плагиатом. Понятно, милая?
Понимаю, очень хочется образованным прослыть, но стариков обижать не надо. Не надо обижать никого, тем более людей, давно с породой связанных, знающих, англичанистов не в первом поколении. Вы, насколько мне известно, не то, чтобы не в первом поколении, а вообще, по нашим меркам, извините, новичок.
Английский сеттер – аристократ собачьего мира. Достойны ли вы своих крапчатых красавцев?
 
CountryДата: Среда, 2010-11-10, 2:24 PM | Сообщение # 20
Стажёр
Группа: Администраторы
Сообщений: 113
Статус: Offline
О ком мы вообще разговариваем? Карпов и Иванченко приобрели первую собаку ПЮРСЕЛЬ -ЛОЭНГРИН- ФАЙРА в 2003 году у Чижовой Т . Давайте посчитаем . Для того чтобы окончить курсы в МООиРе и получить право на стажировку нужно хотя бы 2 года . При лучшем раскладе через 2 года можно получить третью категорию и забыли год для окончанию курсов . Итого это бы был 2008 год. Два года судейств а для получения второй категории . И это при наличии огромного таланта и бешеного трудолюбия .
Что могут знать начинающие эксперты - ничего . А Карпов и Иванченко вообще никакой категории не имеют . Да и стажировок у них фактически не было . Не знаю у кого они учились? У каждого кинолога есть свои учителя, чьей школой они гордятся . Интересно - кого эти люди считают своими учителями? На чью школу опираются?
Сомневаюсь, что кто-нибудь из корифеев передал лично им какие-либо документы . Если , что-нибудь и давали , то наверное не им, а секции ас МООиРа . Договаривались о передаче люди наверное более известные среди охотников , и наверное на благо секции, а не частных лиц . Вот и получается , что администрация сайта ENG- SETTER обманным путём получила документы , а если не получила, то попросту украла . Теперь они умышленно скрывают имена людей, которые создавали сайт в месте с ними, используют труд и знания, связи этих людей для создания собственного «дутого» авторитета .


Сообщение отредактировал Country - Воскресенье, 2010-01-24, 9:43 PM
 
КИНОЛОГИЧЕСКИЙ КЛУБ "ПОРОДА" Форум » РАЗНОЕ-ВСЕ ЧТО НЕ ВПИСЫВАЕТСЯ В ДРУГИЕ ТЕМЫ » КНИГА ЖАЛОБ-Вопросы, замечания, критика » СЬЕРРА МИЛТОН, МАФИЯ И ЗАВОДЧИКИ
  • Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Поиск:


Пробки на Яндекс.Картах
Copyright Клуб Порода © 2006-2024
Яндекс.Погода